台灣沒倭瓜？

[1021alex]

http://www.ngng.com.tw/discuss/ViewTopic.asp?View=1259
這是在相聲瓦舍討論區翻來覆去扯了好久的一篇文章，版主馮翊綱堅決表示台灣沒有所謂倭瓜，並聲稱在大陸旅遊時當地人曾讓他看真正的倭瓜。

這篇文章本身並沒有什麼，但是在下面附屬的討論讓人感到困惑，其中不乏嚴重脫離主題，進入哲學探討的人身攻擊(！？)，而甚少有支持瓦舍的迷去找出他們心中真正的「倭瓜」，版主馮先生也只是拼命的諷刺網友，批評不合他言論的「非瓦族類」。
在我長期觀察下來，討論板上甚至有人提出意見而被嗆聲，甚至刪文的。
馮先生也在討論版上對相聲老藝術家和觀眾作出嚴厲的批評，稱呼拍照的觀眾為白目！？甚至自稱大師，認為罵觀眾是大師風範。(http://www.ngng.com.tw/discuss/ViewTopic.asp?View=7341)
反觀大陸德雲社的郭德綱，頗能親近觀眾，堅持低票價和面對觀眾，博得大陸人民青睞。
難怪大陸人為郭德綱寫歌，而馮翊綱在年輕一輩之中聞所未聞。


我覺得相聲表演者正反映社會現狀，古早的吳兆南、魏龍豪兩位老先生出於興趣，努力修復失傳的相聲段子，並製成專輯，就像當初撐過經濟危機，努力打拼的台灣人；馮翊綱所代表的，就是台灣人現在的態度，沒有本事，不學無術卻自詡奇才，如井底之蛙而好逞口舌之快，且死鴨子嘴硬得很；郭德綱就像大陸人民，工資低廉卻有真材實料。
如果瓦迷再繼續推崇這種詭異風氣，恐怕台灣相聲和台灣經濟遲早垮台。


以下是一些倭瓜的資訊，順帶一題，我的親戚今年快九十了，從小在北京長大，也表示所謂倭瓜就是現在說的南瓜。

http://zhidao.baidu.com/question/12111119.html
大陸知識+的回答，說出「倭瓜是南瓜的方言」
http://www.keko.com.cn/menu/29/menu_013 ... 14475.html
大陸人寫食譜稱倭瓜為南瓜。

[FANTERRY]

http://www.ngng.com.tw/discuss/ViewTopic.asp?View=1259
這是在相聲瓦舍討論區翻來覆去扯了好久的一篇文章，版主馮翊綱堅決表示台灣沒有所謂倭瓜，並聲稱在大陸旅遊時當地人曾讓他看真正的倭瓜。

這篇文章本身並沒有什麼，但是在下面附屬的討論讓人感到困惑，其中不乏嚴重脫離主題，進入哲學探討的人身攻擊(！？)，而甚少有支持瓦舍的迷去找出他們心中真正的「倭瓜」，版主馮先生也只是拼命的諷刺網友，批評不合他言論的「非瓦族類」。
在我長期觀察下來，討論板上甚至有人提出意見而被嗆聲，甚至刪文的。
馮先生也在討論版上對相聲老藝術家和觀眾作出嚴厲的批評，稱呼拍照的觀眾為白目！？甚至自稱大師，認為罵觀眾是大師風範。(http://www.ngng.com.tw/discuss/ViewTopic.asp?View=7341)
反觀大陸德雲社的郭德綱，頗能親近觀眾，堅持低票價和面對觀眾，博得大陸人民青睞。
難怪大陸人為郭德綱寫歌，而馮翊綱在年輕一輩之中聞所未聞。


我覺得相聲表演者正反映社會現狀，古早的吳兆南、魏龍豪兩位老先生出於興趣，努力修復失傳的相聲段子，並製成專輯，就像當初撐過經濟危機，努力打拼的台灣人；馮翊綱所代表的，就是台灣人現在的態度，沒有本事，不學無術卻自詡奇才，如井底之蛙而好逞口舌之快，且死鴨子嘴硬得很；郭德綱就像大陸人民，工資低廉卻有真材實料。
如果瓦迷再繼續推崇這種詭異風氣，恐怕台灣相聲和台灣經濟遲早垮台。


以下是一些倭瓜的資訊，順帶一題，我的親戚今年快九十了，從小在北京長大，也表示所謂倭瓜就是現在說的南瓜。

http://zhidao.baidu.com/question/12111119.html
大陸知識+的回答，說出「倭瓜是南瓜的方言」
http://www.keko.com.cn/menu/29/menu_013 ... 14475.html
大陸人寫食譜稱倭瓜為南瓜。

雖然我也不喜歡馮翊綱
但是說他沒有本事、不學無術也太過了
他的學識和表演還是有一定的份量

我想他也不是不知道自己的東西如何
只是自己選擇了這條道路吧

[1021alex]

我的意思是說台灣現在有很多口無遮攔，其實沒什麼底子的人，並不是說馮翊綱沒本事。

不過稱呼說學逗唱的「唱」為「相聲表演的節奏」的人，其實也該檢討一下自己的知識了。

[bigred]

.....
不過稱呼說學逗唱的「唱」為「相聲表演的節奏」的人，其實也該檢討一下自己的知識了。

看到這幾句話，害我好奇了起來，忍不住google一下，果然被我找到

關於太平歌詞這篇舊文。2004 3月的文章

裡面有一段話，引用如下

相聲的說學逗唱四字，可以窄解、更可以寬解，說唱字指的就是太平歌詞，實在失之粗鄙！我遍覽曲藝群書，多做如是解，我認為那是典型的積非成是！請問：若唱就是太平歌詞，那與相聲表演何干？豈不是相聲文本內容或表演過程必得唱一段太平歌詞，否則就不算唱了？唱京劇、或任一戲曲，又算什麼？

解說學逗唱四字，往寬路走為好！唱，指的是相聲表演的音樂性！何謂音樂性？旋律、節奏、合聲是也！唱歌是唱、唱戲是唱、太平歌詞或任一種吟誦皆為唱....語言本身的旋律與節奏，身體、表情的線條與流暢感，更是唱！否則說了半天，只在嘴上繞，把相聲的相字擱哪兒去了？任何一段相聲都離不開說學逗唱四字，這四個字不可以錯認為表演技巧，而是表演哲學。

我不喜歡爬他們的討論區，這篇文章我是第一次看到。平心而論，二馬大師這段話，沒有太大的錯誤。頂多是「引申過頭」而已。

黑色粗體字是我認為說的很有道理的部份。我的認知也是如此，不過，黑體字部份的論述，不只二馬大師這麼說，現代研究相聲的人，也都這麼認為。認為「唱」應該往更寬廣的地方去看。

二馬大師去攻擊「唱只是只太平歌詞」這是很奇怪的言論，因為很外行的書才會寫得很絕對，也只有很外行的人才會把「唱，就是指太平歌詞」當作聖旨，拿來評論每一段相聲。

綠色字就是您引申的部份，底線則是二馬大師的解釋，二馬大師把「唱」引申過頭了。照二馬大師這種引申法，不只「相聲」要講究說學逗唱，連星光大道、超級偶像的參賽者，都要符合「說學逗唱」四個字

（很誇張嗎？我說給你聽

說：超級偶像，不只是要或唱歌，還要和現場互動，要能和觀眾、主持人互動，唱歌前後免不了需要說話，如果「說」的不好，對與整體表演也是扣分，所以想當一名超級偶像一定要會「說」

學：今天演唱的是某某的歌，這首歌不好掌握，必須要有如何如何的體會，但是你的年紀不到，體會不到，這不代表你無法唱好這首歌，最簡單的方法就是「學」模仿原唱的風格，讓你有超齡的演出，雖然不是你的體會，但是你希望自己的路線更寬廣，這是必然的，所以，想成為星光一定要會「學」

逗：人們都喜歡輕鬆、歡樂，沒有人喜歡從頭到尾都是死氣沈沈、哀傷的情緒，所以作為一名超嘔，你的演唱內容，不只要能賺人熱淚，更要讓人們心胸開懷，這是超級巨星應該具備的感染力。

唱：這還要解釋？？ )

二馬大師這麼會引申，也不無道理，畢竟，搞戲劇，比他強的人太多，很難搞出什麼名堂，搞相聲，有太多老東西壓著他，所以他來個東西合壁，不管哪一個領域的人都吵不贏他，而且他有票房優勢，媒體也不明就裡認同他。所以他當然要積極的為自己的言論開疆闢土，盡量引申，對他只有好沒有不好，反正作學術的都知道，一定要找到最早說某句話的人。未來台灣的相聲研究，就會被他和他的徒子徒孫佔滿，雖然無奈，卻是大勢所趨。

[1021alex]

我倒沒有研究得這麼深入= =

只是把所聞的一些事實說出來

不過上面的大大還真厲害

[bigred]

所謂見微知著，倭瓜這篇文章在瓦舍討論區也吵好久了，二馬大師也不把這種丟人的文章刪除，反而一直留著，讓更多人知道他有多....不過，從這篇被留下來了，也不難想像被刪除的文章，會是什麼內容，應該更見不得人。

歡迎 102alex 大多來貼文章，幫我們多罐灌水～～ 衝人氣

[danger]

所謂見微知著，倭瓜這篇文章在瓦舍討論區也吵好久了，二馬大師也不把這種丟人的文章刪除，反而一直留著，讓更多人知道他有多....不過，從這篇被留下來了，也不難想像被刪除的文章，會是什麼內容，應該更見不得人。

歡迎 102alex 大多來貼文章，幫我們多罐灌水～～ 衝人氣

[goodbearx]

唱之一事
看一下黃飛鴻之鐵猴子
裡面小黃飛鴻單挑一群光頭和尚的時候 棍無常 哇阿哇啦哇啦
光頭和尚就說 別讓他唱
而在水滸傳又常常說兩人見面唱個喏
因為要拱手 拱手和握手一樣會出力才顯得真誠
雙臂同時出力 會發出聲音 喏
所以 唱 應可做道 也就是 說聲嗨

至於有人在街上唱歌 怎樣都覺得怪異
早先說相聲和乞丐相似不是嗎？
打七塊板不就只為了說吉祥話讓人家給點錢？至少 電影裡面打竹板的 沒人撂地還表演相聲 多是乞丐
但如果是說相聲的 什麼都得學
沒人學武術劈磚頭破瓦片 也能練一手嘴功夫
如果單是數來寶 對於靠嘴吃飯的相聲演員 當然不會困難

說相聲的多多少少有點墨水
偶爾也想要借古諷今 說點有意義的事情
這樣來看 用歌曲來唱太平歌詞也就可想而知

郭德綱說 唱就是太平歌詞 只能說 只有相聲演員會唱這個（事實上也沒有其他藝人在唱）
如果是這樣 那麼數來寶（非故事型的竹板快書）又該怎麼算呢？

跳開這個話題...上面的倭瓜 好醜ˊˋ

[nina82]

我以為只有我覺得這位馮老師太誇張，最近無意間看到瓦舍的討論區，不管語氣好或不好、問題有沒有深度的文章，都被批得好像發文的人是豬腦一般，看不太下去。